Отправлено: 23.10.07 13:30. Заголовок: Странные мысли про эволюцию...

У меня тут недавно появилась странная мысль. Представьте себе, что все цивилизованные люди разом вымерли, и остались только дикари... и вот находят дикари разные образцы нашей вычислительной техники, даже постепенно научаются ими пользоваться [предполагается, что они имеют в распоряжении оставшийся от цивилизованных людей хороший запас источников электроэнергии] но поскольку они не знают, что эта техника сделана людьми, они могут строить различные теории насчёт её происхождения.
И вот, давайте себе представим, что среди дикарей выискался некий двойник нашего Дарвина. И сделал он следующее предположение: сначала не было никаких вычислительных устройств. Были только заводы, которые могли смешивать различные электрические детали и элементы в произвольном порядке [он может сделать такое предположение, потому что знает о существовании и примерном содержимом заброшенных заводов, которые остались от цивилизации, но судит об их функционировании поверхностно]. И вот, однажды один завод "мутировал" и начал собирать клоны самого примитивного бугалтерского калькулятора. Людям калькуляторы оказались полезны, и они начали "кормить" их электроэнергией, а калькуляторы, в свою очередь, как может предположить наш "Дарвин", передавали энергию маме-заводу. Затем, по предположению нашего незадачливого "учёного", завод этот разбросал какие-нибудь семена или ещё что в этом роде, из которых выросли новые точно такие же заводы. И выживаемость у этих заводов была выше, потому что их продукция получала больше корма в виде электричества. И вот, эти новые заводы тоже начали мутировать: некоторые стали производить инженерные калькуляторы, другие - КПК, третьи - мобильные телефоны... и стали люди пользоваться этой техникой, и заводы этих типов размножались более всего. Были и плохие мутации: некоторые заводы начинали производить какую-нибудь хрень вместо нормальных вычислительных устройств, но этой хренью никто не пользовался, и такой завод имел низкую выживаемость, погибая от недостатка электроэнергии. Наконец, многовековой эволюцией дошло дело и до компьютеров с ноутбуками...
Не кажется ли вам, тем, кто знает, откуда взялись все эти калькуляторы-компьютеры-ноутбуки смешным и глупым рассуждение гипотетического дикаря о происхождении ВЧ-устройств?
А ведь, наверное, такой же глупой кажется Богу наша теория эволюции...

 Отправлено: 18.11.07 14:16. Заголовок: Я вот тут читаю и ду..

Я вот тут читаю и думаю: как всё это сложно ...

 Отправлено: 18.11.07 20:12. Заголовок: Девушка в чёрном п..

Девушка в чёрном пишет:

цитата:

Такого "настоятеля" немедленно сняли бы с поста и, скорее всего, отлучили бы вообще от церкви.

Сомневаюсь.

Среди церковнослужителей и православных верующих Свердловской области бушует страшный скандал: глава епархии Владыка Никон уличен в мужеложестве, а также рукоприкладстве, пьянстве и богохульстве. 52 местных батюшки подали 88 рапортов Патриарху Алексию II с жалобами на своего епископа.
В ответ руководством РПЦ епископу-содомиту всего лишь объявлен выговор. Радетели священнического целомудрия, явившиеся зачинщиками антиниконианского бунта, наказаны гораздо круче: игумен Тихон (Затекин) освобожден от обязанностей наместника Свято-Николаевского Верхотурского монастыря, игумен Авраам (Рейдман) - от обязанностей наместника монастыря во имя Всемилостивого Спаса в Екатеринбурге.

Скрытый текст

Нижайший Рапорт Ваше Святейшество ! Милостивый Архипастырь и Отец ! Смренно припадаю к стопам Вашего Святейшества, и спешу сообщить Вам нижеследующее; о тех скорбях которые постигли нашу обитель, ибо нет более мочи терпеть все беззакония Правящего Епископа Никона, которые продолжаются вот уже четыре года. Приблизительно в октябре 1995 г. в монастырь прибыл Епископ Никон, но прибыл он в нетрезвом состоянии и с гостем я же был в Екатеринбурге и вернулся в монастырь примерно около 22-00 часов и мне сказали что прибыл Владыка. Его Преосвященство никогда не приезжал без уведомления а тут вдруг было исключение. Я сразуже поднялся в Архиерейские покои за благословением к Его Преосвященству, но зайдя в покои увидел Владыку в нетрезвом состоянии, в трусах и рядом с ним стоял священник Олег Затёкин. Увидя меня Владыка смутился а о.Олег сразуже ушел из келлии. Вслед за ним вышел и я направившись в свою келлию. Там я увидел гостя Владыки но переодевшись я вновь вернулся к Епископу, а тот с ходу сказал мне: -“Тихон, я хотел пососать член у твоего брата, но рн мне не дал”, эти слова поразили меняно мне не оставалось ничего как смириться. После этого он велел позвать гостя и велел приидти мне. Был организован стол за которым Владыка и гость изрядно выпили , что гостя даже вырвало после чего я увел его спать на свою кровать, в свою келлию, а затем вновь вернулся в Архиерейскую. Владыка был изрядно выпивший и я помог ему раздеться , и он ложась в кровать сказал: - “Тихон, мне очень нравится твой брат, пусть он меня полюбит, и я буду его женой”. Далее Владыка сказал: - “Тихон, приведи ко мне какого нибудь монаха , и пусть он трахнет меня в зад”. Мне пришлось долго убеждать Владыку что все насельники обители ушли на полунощницу. Тогда он снял с себя штаны и полез комне говоря: - “Тихон, у тебя стоит?!” я тут-же отпрянул в сторону видя как Владыку разбирает хмель. Затем он встал с кровати попросил одеть на него подрясник и с ним началась истерика. Он “завопил” истошным голосом и стал кричать во весь голос покаянные слова и из его глаз потекли слёзы но кричал он так громко что те кто трудились на кухне все слышали. Затем Владыка велел встать мне на колени и накрыв меня полой подрясника, стал “отпускать мне грехи” после чего вновь закричал и также захлёбываясь слезами произнес следующее:- “Благодать всегда немощная врачующая…….проручествует тебя благоговейнейшего игумена Тихона во Епископа…….. и т.д. Когда я это услышал то вырвался из-под полы и с большим трудом мне удалось уложить его спать. Сам-же я лёг спать в келлии духовника иеромонаха Вениамина т.к. в моей келлии спал спутник Владыки. Рано утром около восьми часов Владыка зашел в келлию духовника посмотреть на меня. Я слышал как он зашел но притворился спящим. Вечером Владыка позвонил мне и спросил: - “Тихон, как дела все нормально?!” Мне ничего не пришлось как сказать что всё нормально. Спустя несколько дней Епископ Никон вновь прибыл в монастырь с Архиепископом Рижским и Латвийским Александром. Вечером было отслужено Всенощное Бдение а утром Божественная Литургия после которой Архипастыри проследовали в женский Свято-Покровский монастырь на трапезу, т.к. настоятельница монастыря игумения София старая знакомая Владыки Александра во время трапезы игумения пожаловалась Владыке Александру что, у нас тут “мафия” и нельзя ездить в другие города в сторону Серова и Краснотуринска собирать пожертвования на монастырь Владыка Александр спросил кто эта “мафия” и кто запрещает вам ездить собирать пожертвования после непродолжительной паузы Владыка Никон ответил: - “Мафия – это я”. После чего встал из-за стола и стал собираться на отъезд. Выйдя со мной на улицу он зарыдал из его глаз потекли слёзы и он стал говорить почему меня никто не любит. Я молчал. Потом он резко повернулсяко мне и сказал: - “Тихон я очень люблю твоего брата (священника Олега Затекина) ты красивый но он красивее тебя. Уговори его полюбить меня и я переведу его в Екатеринбург в Кафедральный собор и дам ему набедренник и камилавку. Вечером жду твоего звонка”. В то время у о.Олега были проблемы в семье, его супруга была беременна и часто нервничала по разным пустякам Владыка знал об этом , и мне пришлось солгать ему что с братом я переговорю. Звонить я вечером ему естественно не стал и на этом его домогательства в отношении о. Олега прекратились. Спустя время Владыка Никон когда приезжал в монастырь постоянно имел со мной беседы на “скабрёзные” темы, в частности он постоянно просил найти ему келейника или мальчика при монастыре. Один раз он даже потребовал (будучи изрядно пьяным), что-бы я поставлял ему мальчиков ссылаясь на то что в других Епархиях настоятели монастырей занимаются поставкой мальчиков Правящим Архиереям и что если на мое место придет другой Архиерей то тебя он Тихон выгонит за то что ты не будеш поставлять ему мальчиков. Далее он жаловался на то, что у других Архиереев есть келейники и они “могут отвести с ними душу” а у него до сих пор нет. Затем он перечислял имена Архиереев по его мнению которые занимаются “неблаговидными делами”. Он рассказывал о том что если-бы у него был мальчик то он бы так не нервничал во время совершения Божественных служб говоря: - “Тихон когда я выхожу с трикирием и дикирием благословлять народ и вижу красивого мальчика то у меня все встает и я ничего немогу с собой поделать”. Как-то раз владыка взял меня с собой как благочинного монастырей Екатеринбургской Епархии в г.Каменск Уральский где передовали в ведение Епархии Спасо-Преображенский монастырь после трапезы у мэра города мы поехали обратно в Екатеринбург предварительно заехав в магазин где Владыка попросил шофёра купить водки и закуски. Отъехав некоторое расстояние мы свернули на просёлочную дорогу после чего Владыка отослал шофёра на дальнее расстояние велел мне открыть бутылку, после чего он стал пить предварительно налив и мне но так как я к алкоголю отношусь крайне отрицательно я незаметно выливал водку в снег Владыка говорил: - “Тихон я хочу в Каменск Уральском создать свой монастырь и собрать в него нужных мне мальчиков. Я откажусь от Священно Архимандритства в твоем монастыре тебя зделаю настоятелем а сам буду Священно Архимандритом в Спасо-Преображенском монастыре”, потом видимо устыдившись своих слов начал все валить на природу и климат который меняет людей и что в связи с этим многие страдают дурными наклонностями но ему их жалко. В данный момент Спасо-Преображенский монастырь возглавляет 25-летний Архимандрит Клавдиан. Братии в обители 1-человек, это переведенный Владыкой Никоном “Целесообразности церковной ради” из Екатеринбургского Спасского монастыря инок Авив (по его прошению). Так-же как благочинный монастырей Екатеринбургской Епархии я не имею контроля над вновь образованным на базе Архиерейского подворья Нижнетагильского Казанского мужского монастыря. Со слов Владыки: - “Тихон, этот монастырь я устрою сам”.

http://www.compromat.ru/main/rpc/homo.htm

 Отправлено: 18.11.07 20:15. Заголовок: Лаида, на ворос о ди..

Лаида, на ворос о динозаврах ничего не ответила

 Отправлено: 19.11.07 00:34. Заголовок: Еще довольно интерес..

цитата:

Еще довольно интересный вопрос: Если не было процесса эволюции и все животные появились одновременно, как соседствовали люди и полчаша страшных динозавров?

Не обязательно одновременно. Может быть, одни животные и растения сперва должны были подготовить условия жизни для других. Тем более, что человек точно появился позже животных. Об этом в Библии прямо сказано: животные были созданы в один "день" творения, человек - в другой.
Дополнительный вариант: учённые тоже люди, и тоже ошибаются. Вполне возможно, что динозавров было не так уж и много. Ведь их скелетов найдено не сотни, а всего несколько, а теория о том, что они бегали по Земле огромными стадами - это уже умственное построение, которое может быть ошибочным. Может, действительно динозавры существовали ещё при людях, но в очень малом количестве. А после потопа они как раз и погибли. А то, что возраст скелетов динозавров больше, чем примерно 8000 лет (когда по Библии появился человек), это также может быть ошибкой: учёные определяют возраст находки по содержанию в ней какого-то радиоактивного вещества, период полураспада которого известен. А что, если давным-давно содержание этого вещества в каких-то районах почему-то было меньше? Тогда и в находках его будет содержаться меньше, и учённые будут думать, что они древнее, чем на самом деле.
Короче, теорий, объясняющих этот вопрос, можно придумать видимо-невидимо.

 Отправлено: 19.11.07 00:47. Заголовок: А насчёт настоятел..

А насчёт настоятеля - это не просто мужеложство, пьянство и богохульство, осуждаемые церковью, но не законом, а уже уголовно наказуемое деяние. Так что такого горе-настоятеля даже возможно просто сдали бы милиции и всё, действительно, даже отлучать никого не надо: государственный закон его осудит. По-любому выгнали бы его.

 Отправлено: 19.11.07 01:39. Заголовок: Девушка в чёрном п..

Девушка в чёрном пишет:

цитата:

цитата: Бог всезнающ => ещё до начала творения он знал, что люди падут, знал как, когда, почему… Знал, что они (не все, но большинство) будут вечно мучиться в аду. Также он знал {всезнание}, как исправить это, мог {всемогущество} сделать это. Но не сделал!!! Бог всё может, но не всё хочет. В частности, Он никогда не хочет нарушать свободный выбор людей, делать их марионетками. Поэтому в том, что они пали, была лишь вина людей. Видимо, никак нельзя было избежать этого падения, не нарушив свободной воли людей. А Бог никогда никого не заставляет. Каждый сам выбирает свой путь. цитата: Отсюда вывод : всеблагостью он не обладает => Бог злодей создал сатану, преднамеренно уготовил людям мучения в аду!!! Бог предоставил каждому выбор между мучениями в аду и раем, в т.ч. сатане, который вначале был ангелом. Возможный вопрос: Как свободный выбор соотносится с тем, что Бог знает всё заранее? Ответ: Бог не знает заранее, он просто существует вне времени, окидывает всё существование мира от начала до конца одним взором. Таким образом он может одновременно видеть результаты вполне свободного выбора людей в разных временных отрезках.

Все равно не понятно, Бог что от скуки создал людей и наблюдает за людьми(как человек за подопытными крысами)?

Почему умирают и болеют маленикие безгрешные дети?
Куда попадают после смерти сумасшедшие маньяки - в ад? Они же не виноваты что сам бог сделал их сумасщедшими убийцами. Где же тут свободный выбор?
Да и вообще сумасшедший понятие расплывчатое, характер человека определяется генами, есть же болезнь (забыл как называется) когда человек ворует не по своей воле. И дети алкоголиков и приступников, даже будучи усыновленными в благополучные семьи, становятся алкоголиками и преступниками - гены берут свое! Где же тут свободный выбор?!

 Отправлено: 19.11.07 01:44. Заголовок: Девушка в чёрном п..

Девушка в чёрном пишет:

цитата:

А насчёт настоятеля - это не просто мужеложство, пьянство и богохульство, осуждаемые церковью, но не законом, а уже уголовно наказуемое деяние. Так что такого горе-настоятеля даже возможно просто сдали бы милиции и всё, действительно, даже отлучать никого не надо: государственный закон его осудит. По-любому выгнали бы его.

Ну не выгнали же!!! И почему я должен верить этим священникам?! Где гарантия, что Библию писали не такие же уроды и обманщики.
И вообще не ясно как и кому бог рассказал о том как он сотворил мир, скорее всего это бред и видения какого-то сумасшедшего, думаю если и сегодня зайти в психушку можно узать и не такое про сотворение мира :)

 Отправлено: 19.11.07 01:57. Заголовок: Девушка в чёрном п..

Девушка в чёрном пишет:

цитата:

цитата: Ведь все таинства церкви – крещение, венчание, соборование и причастие – платные. А вот это - наглая ложь. Я самолично убедилась, что причастие и исповедь - совершенно бесплатны. Насчёт остального - если нет денег, можно подойти к священнику, объяснить ситуацию и договориться с ним совершить крещение, венчание или соборование за меньшую сумму или бесплатно.

Я тоже сам лично убедился, когда недавно с мамой ходил на Пасху на освящение куличей и т.п..
Как обычно у церкви собирается толпа с куличами и яйцами, идет священник и брызгает веником на людей, рядом с ним идет помошник с подносом для сбора денег... и одна пожилая женщина стоявщая скраю, на которую не попали брызги попросила священника брызнуть на нее, и получила ответ: "Вы не положили на поднос ни денег ни продуктов, почему я должен на вас брызгать!"

Неужели ему было трудно махнуть веником?!

Потом лично возращаясь вечером с тренировок мимо церкви видел как на мерседесах разъезжаются после "работы" по домам священники. Чужие деньги считать не хорошо, но всеже возникает вопрос на какие такие доходы???

После этих случаев и наблюдений я окончательно разочаровался в церковной системе!

цитата:

цитата: Даже просто факт продажи свечек в храме может говорить о «принудительности пожертвований», поскольку свечки надо ставить ОБЯЗАТЕЛЬНО (иначе не поможет). Тоже ложь. Свечки в храме ставить ну совершенно необязательно. Это - по желанию. Бог услышит молитву и без свечки.

Это правильно, никто насильно в церковь не загоняет, и свечи ставить не заставляет(как наркомана не заставляют колоться или как сектанта не заставляют посещать секту), но дело в том, что большинство прихожан верят и попадают в психологическую зависимость, и стараются ставить свечи! На это и расчитаны системы всех сект - поставить человека в психологическую зависимость, внушить страх наказания(ад) и т.д.

 Отправлено: 19.11.07 02:31. Заголовок: Еще я не понимаю поч..

Еще я не понимаю почему сделали святым Николая II который довел страну и народ до гражданской войны и революции, устроил кровавое воскресенье и т.д.

Вы скажете он пострадал за веру.
Он пострадал не за веру, а пострадал за то, что довел народ, рабочих, крестьян до сосояния рабов под господством зажравшихся помещиков и т.п. так называемой знати...

 Отправлено: 19.11.07 10:06. Заголовок: 20. И сказал Бог: да..

цитата:

20. И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землею, по тверди небесной. 21. И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся, которых произвела вода, по роду их, и всякую птицу пернатую по роду ее. И увидел Бог, что это хорошо. (Иов. 40, 20. Пс. 103, 25.)

Непонятно, почему Бог переложил создание пресмыкающихся на воду и совсем непонятно откуда взялись птицы!
По Библии птицы летают по «тверди небесной», т. е. птицы могут дос-тигать Солнца и даже звезд, которые находятся на той же тверди. Вот так птицы – молодцы!!!
В 21 строке мы встречаем явное противоречие со строкой 20: Бог начинает создавать пресмыкающихся, которых ранее произвела на свет вода. Очевидно 21 сторока была вставлена в текст позже и по недосмотру автора (Иова) никак не согласована с основным контекстом. 24 строка явно вставлена в текст тем же Иовом и дублирует 25 строку.

цитата:

И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся

Вот как раз подтверждение того, что возможно Бог создал жизнь путем абиогенного синтеза!!!

 Отправлено: 19.11.07 10:18. Заголовок: 6. И сказал Бог: да ..

цитата:

6. И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от во-ды. (Пс. 32, 6; 135, 5; 148, 4. Иер. 10, 12; 51, 15.) 7. И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, кото-рая над твердью. И стало так. 8. И назвал Бог твердь небом. И был вечер, и было утро: день второй. 9. И сказал Бог: да соберется вода, которая под небом, в одно место, и да явится суша. И стало так. (Пс. 32, 7; 135, 6.) 10. И назвал Бог сушу землею, а собрание вод назвал морями. И увидел Бог, что это хорошо. 11. И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву сеющую семя, дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. И стало так. 12. И произвела земля зелень, траву, сеющую семя по роду ее, и дерево, при-носящее плод, в котором семя его по роду его. И увидел Бог, что это хорошо. 13. И был вечер, и было утро: день третий.

Итак, во второй день Бог сотворил небо. Небо по представлениям древних людей было твердым и отделяло воду сверху над небом (дождь) от воды на Земле. Бог также не преуспел в науках и выдал эту сказку Моисею за правду.
Конечно, жители Ближнего востока, где писался Ветхий завет и слыхом не слыхивали об Америке, Австралии, других континентах и океанах, поэтому то они считали, что суша сосредоточена в одном месте, а вода (моря) в другом. Все эти представления мы видим в Библии.
«И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву сеющую семя, дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле.» - здесь мы снова видим волшебство.
Современные богословы, критикуя эволюционную теорию Дарвина, кричат о невозможности возникновения живой природы из неживой, а вот возникновение живого из НИЧЕГО – это для них порядок вещей!

 Отправлено: 19.11.07 12:49. Заголовок: Ну вы и трактат ..

Ну вы и трактат написАли! Долго же придётся отвечать...

 Отправлено: 19.11.07 13:12. Заголовок: До сих пор не ответи..

До сих пор не ответила

 Отправлено: 19.11.07 13:39. Заголовок: Все равно не понятно..

цитата:

Все равно не понятно, Бог что от скуки создал людей и наблюдает за людьми(как человек за подопытными крысами)?

Бог с точки зрения Православия - есть абсолютное добро и любовь. Поэтому Ему было недостаточно просто существовать одному без ничего, а Он сотворил ангелов и людей, чтобы и они могли наслаждаться возможностью жить, думать, чувствовать. Изначально Он создал и тех, и других для того, чтобы они были счастливы. А то, во что сейчас превратился наш мир - уже результат деятельности человека и падших ангелов. Но даже в таком мире люди иногда испытывают радость, счастье, а главное, могут, если они подготовят к этому свою душу, достичь вечного счастья вместе с Богом в раю, так что Его замысел оправдывается хотя бы частично.

цитата:

Почему умирают и болеют маленикие безгрешные дети?

Потому что, возможно, если бы они не умирали, то становились бы безнадёжными людьми, у которых не было бы возможности спасти свою душу и попасть в рай. А так они после смерти попадают в рай, потому что безгрешны. За болезни и боль же, возможно, они будут сполна вознаграждены в будущей жизни после смерти... да и вообще они болеют не по вине Бога, а по вине родителей (алкоголиков, например, у которых рождаются больные дети), или врачей, или из-за несовершенства нашего мира, а он стал несовершенным после грехопадения Адама и Евы...

цитата:

Куда попадают после смерти сумасшедшие маньяки - в ад? Они же не виноваты что сам бог сделал их сумасщедшими убийцами. Где же тут свободный выбор?

Даже в человеческой системе правосудия, если подсудимый признан невменяемым, его освобождают от ответственности. Логично предположить, что и Бог учитывает этот момент.

цитата:

Да и вообще сумасшедший понятие расплывчатое, характер человека определяется генами, есть же болезнь (забыл как называется) когда человек ворует не по своей воле. И дети алкоголиков и приступников, даже будучи усыновленными в благополучные семьи, становятся алкоголиками и преступниками - гены берут свое! Где же тут свободный выбор?!

Свободный выбор, конечно, проявляется у разных людей в разных рамках, даже ранние христианские богословы это понимали и писАли об этом в своих книгах. К человеку, выросшему в плохой среде или с плохими генами, требования наверняка более мягкие, а к человеку, который имел возможность творить добро и быть добрым, но не делал этого - жёстче. Об этом говорил и сам Христос: "Кому много дано, с того много и спросится".

цитата:

Ну не выгнали же!!! И почему я должен верить этим священникам?! Где гарантия, что Библию писали не такие же уроды и обманщики.

Откуда вы знаете, что не выгнали? Тем более, что всё это вообще может быть выдумкой или слухами. А подтверждение, что Библию писАли не уроды в том, что в ней описываются события, которые подтверждают существование Бога различными необычными явлениями, исцелениями людей, подают примеры добродетельной жизни. Проповеди Христа и пророков из Библии тоже учат только хорошему. Сами почитайте. Стоит только обратить внимание, что главная заповедь: "Возлюби ближнего своего, как самого себя". В какой ещё религии, кроме христианства, можно встретить такую замечательную заповедь?

цитата:

И вообще не ясно как и кому бог рассказал о том как он сотворил мир, скорее всего это бред и видения какого-то сумасшедшего, думаю если и сегодня зайти в психушку можно узать и не такое про сотворение мира :)

Считается, что Бог рассказал о сотворении мира Моисею, который и записАл эти сведения.

цитата:

Как обычно у церкви собирается толпа с куличами и яйцами, идет священник и брызгает веником на людей, рядом с ним идет помошник с подносом для сбора денег... и одна пожилая женщина стоявщая скраю, на которую не попали брызги попросила священника брызнуть на нее, и получила ответ: "Вы не положили на поднос ни денег ни продуктов, почему я должен на вас брызгать!"

Вы ужасы какие-то рассказываете. Я с детства хожу в церковь и никогда не встречала такого, честно.

цитата:

Потом лично возращаясь вечером с тренировок мимо церкви видел как на мерседесах разъезжаются после "работы" по домам священники. Чужие деньги считать не хорошо, но всеже возникает вопрос на какие такие доходы???

А у нас в Южно-Сахалинске я видела дорогую машину (джип) только у епископа. В каком городе, кстати, вы живёте? Если в Москве, тогда понятно - там все деньги скапливаются и неудивительно, что священники богатеют.

цитата:

Еще я не понимаю почему сделали святым Николая II который довел страну и народ до гражданской войны и революции, устроил кровавое воскресенье и т.д. Вы скажете он пострадал за веру. Он пострадал не за веру, а пострадал за то, что довел народ, рабочих, крестьян до сосояния рабов под господством зажравшихся помещиков и т.п. так называемой знати...

Да, канонизация Николая II - это очень спорный вопрос.
Но всё же считают, что он пострадал за веру.

цитата:

Непонятно, почему Бог переложил создание пресмыкающихся на воду и совсем непонятно откуда взялись птицы!

Ну, это может быть и образно сказано, имеется в виду просто, что пресмыкающие появились в воде, но не сами собой, а с помощью Бога. А птиц, как и всё остальное, создал Бог. Откуда же им ещё появляться?

цитата:

В 21 строке мы встречаем явное противоречие со строкой 20: Бог начинает создавать пресмыкающихся, которых ранее произвела на свет вода. Очевидно 21 сторока была вставлена в текст позже и по недосмотру автора (Иова) никак не согласована с основным контекстом.

Во-первых, не Иова, а Моисея, во вторых, это просто повторение того же, что было сказано в предыдущей строке, т.к., как я уже говорила выше, "вода произвела пресмыкающихся" и "Бог сотворил в воде пресмыкающихся" в данном случае равносильно.

цитата:

Итак, во второй день Бог сотворил небо. Небо по представлениям древних людей было твердым и отделяло воду сверху над небом (дождь) от воды на Земле. Бог также не преуспел в науках и выдал эту сказку Моисею за правду.

Не забывайте, что, возможно, Моисею было всё это показано в виде видения, а не рассказа, а он уже описАл это так, чтобы было понятно современникам. Кстати, под "твердью" можно понимать атмосферу, облака. Облака как раз "отделяют воду от воды".

цитата:

Современные богословы, критикуя эволюционную теорию Дарвина, кричат о невозможности возникновения живой природы из неживой, а вот возникновение живого из НИЧЕГО – это для них порядок вещей!

Невозможно естественным путём, не нарушая законов физики, создать живую природу из неживой. Но когда мы признаём существование Бога, то принимаем, что он может как хочет нарушать законы физики, потому что он же сам их и изобрёл. Так что с признанием существования Бога создание живого из ничего - в порядке вещей, а без признания Его существования - создание живого из неживого невозможно.

 Отправлено: 19.11.07 20:49. Заголовок: Девушка в чёрном п..

Девушка в чёрном пишет:

цитата:

Потому что, возможно, если бы они не умирали, то становились бы безнадёжными людьми, у которых не было бы возможности спасти свою душу и попасть в рай. А так они после смерти попадают в рай, потому что безгрешны.

Раз бог такой добрый и хочет чтобы все попали в рай, почему все сразу после рождения безгрешными не умирают и не попадают сразу в рай?

Девушка в чёрном пишет:

цитата:

Считается, что Бог рассказал о сотворении мира Моисею, который и записАл эти сведения.

Мне вчера было видение, что мир создал Черный Шмакозябрик, это что правда? Где гарантия, что Моисей не был просто сумасшедший?

Девушка в чёрном пишет:

цитата:

Невозможно естественным путём, не нарушая законов физики, создать живую природу из неживой. Но когда мы признаём существование Бога, то принимаем, что он может как хочет нарушать законы физики, потому что он же сам их и изобрёл.

Почему законы физики не могут нарушиться сами собой? И вообще какие законы физики должны нарушиться при абиогенном синтезе?!

И вообще с чего Вы взяли что Бог имеет свойства личности, различает понятия добро и зло, ведь эти понятия субъективны. Вообще дайте определение что такое добро и что такое зло, наверняка эти понятия можно определить только как меру того, хорошо челочеку или нет.

 Отправлено: 19.11.07 20:58. Заголовок: Девушка в чёрном п..

Девушка в чёрном пишет:

цитата:

учённые тоже люди, и тоже ошибаются. Вполне возможно, что динозавров было не так уж и много. Ведь их скелетов найдено не сотни, а всего несколько

http://www.dinoweb.narod.ru/aztaxa.htm

 Отправлено: 20.11.07 00:38. Заголовок: “ И заповедал Господ..

“ И заповедал Господь Бог человеку, говоря: От всякого дерева в саду ты будешь есть; а от дерева познания добра и зла, не ешь от него; ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертию умрешь. “ (Быт. 9. 16 - 17)

В Едемском саду было множество деревьев. Вероятность того, что Адам отведает плод запретного дерева, была ничтожно мала, можно сказать, - нулевая.
Адаму и в голову не пришло бы попробовать этот проклятый плод, если бы Господь самолично не соизволил указать именно на это дерево. Ведь первый человек по умственному развитию был совсем еще ребёнок. Он не знал, что такое хорошо, что такое плохо. Он не понимал, что значит: “смертию умрешь“. В его присутствии еще никто не умер. Как мог он бояться смерти?
Слова Господа были явной провокацией. Попробуйте уйти из дома, сказав ребенку: ” Смотри, Вовочка, не ешь конфет, что лежат в том ящичке справа! “. Бедный ребенок и не подозревал, что в ящике справа лежат конфеты. Но вы на это точно указали. И тем самым пробудили его интерес к запретным сладостям. Результат такого воспитания будет плачевным. Придёте вечером домой, откроете ящичек - увы, - от конфет остались только обёртки. А у Вовочки - возникли осложнения с желудком.
Умные родители, (а первым в мире Родителем, не забывайте, был сам Господь Бог!) - кладут конфеты в недоступное для ребенка место. Господь, будь Он так же умён, мог насадить злочасное дерево где-то высоко, на неприступной скале. Либо, в конце концов, мог обнести его колючей проволокой и пустить по ней электрический ток.
Но Господь, предвидящий все, оказался подозрительно непредусмотрительным

 Отправлено: 20.11.07 00:41. Заголовок: "Не было человек..

"Не было человека для возделывания земли... И взял Господь Бог человека и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его" (Быт. 2. 5,15)

Ничто так не портит человека, как безделье. Создав Адама, Бог вскоре понял, что человек - скоропортящийся продукт. Поэтому Он быстренько переместил своего первенца в рай. Но вовсе не для наслаждения сладкой райской жизнью. Адаму было приказано охранять и возделывать Едемский сад. Днем - возделывать, ночью - охранять. Так что ещё задолго до грехопадения человек был обречен трудиться в поте лица своего.
Адам работал не только физически, но и умственно. Бог навязал ему обязанность, которую должен был выполнять сам, - придумывать и давать имена животным.

“ И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника соответственного ему ” (Быт. 2, 18 )

. Как свидетельствует вышеприведенная цитата, Бог создал первую женщину вовсе не для грехопадения. Он создал ее как помощника, подсобника. В помощь рабу своему дал рабыню. Чтобы им вместе возделывать и охранять Едемский сад.
Поэтому очень заблуждаются те, кто считает, что первым занятием женщины было - любить за вознаграждение. Как раз наоборот: первым занятием было - трудиться без вознаграждения.
Древнейшая профессия женщины называлась так: старший помощник садовника-охранника.

 Отправлено: 20.11.07 00:43. Заголовок: "И насадил Госпо..

"И насадил Господь Бог рай в Едеме, на востоке, и поместил там человека, которого создал. И произрастил Господь Бог из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи, и дерево жизни посреди рая, и дерево познания добра и зла" (Быт. 2. 8-9)

Библия утверждает, что рай находится вовсе не на небе, а на земле. Указаны его точные координаты: у истоков четырёх рек, одна из которых – Евфрат. Так что для того, чтобы попасть в рай, вовсе не обязательно быть праведником. Достаточно узнать в туристском бюро, где на Ближнем Востоке находится область Едем. И купить туда путёвку.

 Отправлено: 20.11.07 14:02. Заголовок: Раз бог такой добрый..

цитата:

Раз бог такой добрый и хочет чтобы все попали в рай, почему все сразу после рождения безгрешными не умирают и не попадают сразу в рай?

Потому что, как я уже говорила ранее, Бог всё же старается как можно чаще предоставлять людям свободу выбора, чтобы каждый сам выбирал, куда ему стремиться - в рай или в ад.

цитата:

Мне вчера было видение, что мир создал Черный Шмакозябрик, это что правда? Где гарантия, что Моисей не был просто сумасшедший?

А где гарантия, что он был таким?
А ещё, можно поинтересоваться, что такое собой представляет этот загадочный Чёрный Шмакозябрик?

цитата:

Почему законы физики не могут нарушиться сами собой?

Потому что на то они и законы физики, чтобы самим собой не нарушаться.

цитата:

И вообще какие законы физики должны нарушиться при абиогенном синтезе?!

Законы случайности. Вероятность возникновения живой природы из неживой, всех последующих мутаций и т.д. - 0,00000....00000000001% или 0%.

цитата:

И вообще с чего Вы взяли что Бог имеет свойства личности

В числе творений Бога есть ангелы и люди, обладающие личностью. Неужели Творец примитивнее своего творения? Логично предположить поэтому, что Бог обладает свойствами личности, как вы выражаетесь.

цитата:

Вообще дайте определение что такое добро и что такое зло, наверняка эти понятия можно определить только как меру того, хорошо челочеку или нет.

Действительно, эти понятия кажутся субъективными. Но если учесть аспекты жизни после смерти, когда человеку, делающего добро ("хорошо") другим, самому становится хорошо, а человеку - который делал плохо - плохо, мы видим, что то, что если человек делает добро, он делает добро не только другому, но и себе и т.п.

цитата:

http://www.dinoweb.narod.ru/aztaxa.htm

Насчёт количества видов динозавров я действительно могу ошибаться. Что ж, извиняюсь, если я была неправа в этом.

цитата:

Адаму и в голову не пришло бы попробовать этот проклятый плод, если бы Господь самолично не соизволил указать именно на это дерево. Ведь первый человек по умственному развитию был совсем еще ребёнок. Он не знал, что такое хорошо, что такое плохо.

Я не думаю, чтобы Адам был тупой. В конце концов, он дал названия всем животным. На это должно было, во-первых, потребоваться очень много времени, откуда делаем вывод, что Адам до грехопадения жил в раю долго и успел набраться разума, а во-вторых, достаточно хороший ум, чтобы дать каждому животному подходящее название. А что такое хорошо и что такое плохо тоже можно было догадаться. Раз Бог добр и совершенен, следовательно, если слушаться Бога, то это будет хорошо, а если не слушаться - плохо.

цитата:

Он не понимал, что значит: “смертию умрешь“. В его присутствии еще никто не умер. Как мог он бояться смерти?

Имеется в виду смерть духовная. Мы же знаем, в конце концов, что физически Адам после вкушения плода не умер. Адам мог понимать духовную смерть, зная о существовании падших ангелов, к какому состоянию они пришли.

цитата:

Слова Господа были явной провокацией.

Да, были. Можно было обнести колючей проволокой. Можно было вообще не делать этого дерева. Но это было испытанием для Адама и Евы. Видимо, у них была возможность пройти его, но они не прошли по собственному желанию, чем и вызвали остальные последствия.

цитата:

"Не было человека для возделывания земли... И взял Господь Бог человека и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его" (Быт. 2. 5,15) Ничто так не портит человека, как безделье. Создав Адама, Бог вскоре понял, что человек - скоропортящийся продукт. Поэтому Он быстренько переместил своего первенца в рай. Но вовсе не для наслаждения сладкой райской жизнью. Адаму было приказано охранять и возделывать Едемский сад. Днем - возделывать, ночью - охранять. Так что ещё задолго до грехопадения человек был обречен трудиться в поте лица своего. Адам работал не только физически, но и умственно. Бог навязал ему обязанность, которую должен был выполнять сам, - придумывать и давать имена животным. “ И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника соответственного ему ” (Быт. 2, 18 ) . Как свидетельствует вышеприведенная цитата, Бог создал первую женщину вовсе не для грехопадения. Он создал ее как помощника, подсобника. В помощь рабу своему дал рабыню. Чтобы им вместе возделывать и охранять Едемский сад. Поэтому очень заблуждаются те, кто считает, что первым занятием женщины было - любить за вознаграждение. Как раз наоборот: первым занятием было - трудиться без вознаграждения. Древнейшая профессия женщины называлась так: старший помощник садовника-охранника.

Всё это, конечно, остроумно, но разве вы не знаете, сколько существует дачников, которые занимаются огородом для собственного удовольствия? Труд не обязательно бывает в тягость. Тем более, что до грехопадения Адама природа была устроена по-другому, была более совершенной, так что, вероятно, тогда возделывать сад было гораздо проще, чем в наше время, и не было это никаким адским трудом. А после падения человека - царя природы, и природа изменила свои свойства. Например, женщина стала рожать в муках, животные стали агрессивны к человеку, а возделывать землю стало труднее. Об этом сказано в Библии.

цитата:

"И насадил Господь Бог рай в Едеме, на востоке, и поместил там человека, которого создал. И произрастил Господь Бог из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи, и дерево жизни посреди рая, и дерево познания добра и зла" (Быт. 2. 8-9) Библия утверждает, что рай находится вовсе не на небе, а на земле. Указаны его точные координаты: у истоков четырёх рек, одна из которых – Евфрат. Так что для того, чтобы попасть в рай, вовсе не обязательно быть праведником. Достаточно узнать в туристском бюро, где на Ближнем Востоке находится область Едем. И купить туда путёвку.

Вот насчёт этого не знаю, завтра отвечу, т.к. сегодня мне скоро спать...