Сообщение: 426
Настроение: Не знаю
Зарегистрирован: 12.08.07
Откуда: Не знаю, Не знаю
Репутация:
4
Награды:
Отправлено: 23.10.07 13:30. Заголовок: Странные мысли про эволюцию...
У меня тут недавно появилась странная мысль. Представьте себе, что все цивилизованные люди разом вымерли, и остались только дикари... и вот находят дикари разные образцы нашей вычислительной техники, даже постепенно научаются ими пользоваться [предполагается, что они имеют в распоряжении оставшийся от цивилизованных людей хороший запас источников электроэнергии] но поскольку они не знают, что эта техника сделана людьми, они могут строить различные теории насчёт её происхождения. И вот, давайте себе представим, что среди дикарей выискался некий двойник нашего Дарвина. И сделал он следующее предположение: сначала не было никаких вычислительных устройств. Были только заводы, которые могли смешивать различные электрические детали и элементы в произвольном порядке [он может сделать такое предположение, потому что знает о существовании и примерном содержимом заброшенных заводов, которые остались от цивилизации, но судит об их функционировании поверхностно]. И вот, однажды один завод "мутировал" и начал собирать клоны самого примитивного бугалтерского калькулятора. Людям калькуляторы оказались полезны, и они начали "кормить" их электроэнергией, а калькуляторы, в свою очередь, как может предположить наш "Дарвин", передавали энергию маме-заводу. Затем, по предположению нашего незадачливого "учёного", завод этот разбросал какие-нибудь семена или ещё что в этом роде, из которых выросли новые точно такие же заводы. И выживаемость у этих заводов была выше, потому что их продукция получала больше корма в виде электричества. И вот, эти новые заводы тоже начали мутировать: некоторые стали производить инженерные калькуляторы, другие - КПК, третьи - мобильные телефоны... и стали люди пользоваться этой техникой, и заводы этих типов размножались более всего. Были и плохие мутации: некоторые заводы начинали производить какую-нибудь хрень вместо нормальных вычислительных устройств, но этой хренью никто не пользовался, и такой завод имел низкую выживаемость, погибая от недостатка электроэнергии. Наконец, многовековой эволюцией дошло дело и до компьютеров с ноутбуками... Не кажется ли вам, тем, кто знает, откуда взялись все эти калькуляторы-компьютеры-ноутбуки смешным и глупым рассуждение гипотетического дикаря о происхождении ВЧ-устройств? А ведь, наверное, такой же глупой кажется Богу наша теория эволюции...
Отправлено: 20.11.07 16:53. Заголовок: Пока Лаида спит, я в..
Пока Лаида спит, я вклинюсь с вашего позволения.
Зараннее приношу извинения за некомпетентность в каких-то вопросах и недостаточное знание Библии. Но есть кое-какие моменты в споре ДвЧ и енко, которые мне хотелось бы для себя уяснить.
1. Кто такой Бог?
Предположим существование такого сверхсущества, могущего все, и для которого не существует законов физики, химии, биологии и пр. Но - возникает вопрос, как же он появился? Что говорит по этому поводу Библия? Было ли что-то до Бога, был ли создатель Бога, возможно Бог - это тот же человек, со своими папой и мамой, но наделенный сверхспособностями? Этот момент непонятен. Если предположить, что возникновение Бога было вещью случайной, то с такой же долей вероятности можно предположить случайным и возникновение человека. А Бог окажется как бы и не причем, вовсе необязательным звеном в цепи.
2. Допустим, что Бог существует, хотя пункт 1 дает мне немало сомнений. Тогда возникает вопрос 2: зачем ему было создавать человека?
Для собственного развлечения, для научного эксперимента, для самоутверждения, для чего-то еще, что мы не можем понять? Бог создал Адама по подобию своему, прошу прощения, если я что-то пропустил в Библии, но по чьему подобию Бог создал Еву? Как ему пришло в голову создать два существа, которые могли бы продолжить свой род без вмешательства потусторонних факторов? Бог обладал хорошей фантазией? Бог заимствовал чью-то идею? Или у Бог тоже была женщина, которую он любил, но от которой он не мог иметь детей? (я еще раз прошу прощения, но наличие у Бога женщины я не помню).
3. Указывает ли Библия точный возраст планеты Земля? Установлена ли прямая родственная связь между Адамом с Евой, и реальным историческим персонажем, существование которого доказуемо? Если нет, то почему? Кому выгоден этот промежуток? Богу? Бог скромен? Бог не хочет, чтобы о его существовании знали? Тогда зачем Бог допустил возникновении Библии? Зачем позволяет верить в себя?
4. Существование Христоса, якобы сына Бога.
Вот этот момент кажется мне самым непонятным. Бог обладает детородными функциями? Вот как. Тогда зачем было создание Адама, если хватило бы и одной Евы? История о непорочном зачатии мне конечно известна, но все равно - это ведь можно приравнять к детородным функциям. Существование Иисуса насколько я понимаю доказано. Да, был такой человек, якобы сохранились документы, подтверждающие это. Но опять же, кем он был - простым сумасшедшим философом или действительно сверхчеловеком - недоказуемый факт. Я и сейчас знаю несколько людей, жизнь и генеалогическое древо которых для меня загадка. Может быть они дети Бога? Я могу выдвинуть такую гипотезу, кто-то со мной согласится - и что - здравствуй новая религия? Не слишком ли просто? А ведь существование христианства и зиждется на подобной малодоказуемой гипотезе.
5. Про динозавров.
Почему о них в Библии нет упоминания? (или есть, но я снова что-то упустил?) Они - твари с других миров? Допустим. Тогда откуда возникли эти другие миры? Имеет ли Бог к ним отношение, если нет - то значит не такой он и всемогущий, по меньшей мере есть другие Боги, которые создали динозавров? Да, я прочитал строки из Ветхого Завета любезно приведенные Енко о том, что Бог-таки создал пресмыкающихся из воды? Вопрос - до человека или после? Если после - то как быть с научными доказательствами того, что динозавры появились гораздо раньше людей. Они лженаучны? Науки нет вообще, так как она вся под властью Бога? Простите, но так можно обосновать любой контраргумент. Факты, доказательства - вот что на самом деле интересно. Иначе споры об этом будут лишены всякого смысла.
6. Я верю в Бога.
Да, как это ни странно, но вопреки всем сомнениям, которые я привел в первых пяти пунктах, я в Бога верю. Внутренний спор с самим собой - вот чем я сейчас занимаюсь. Буду рад, если кто-то поможет мне разобраться. Буду рад, если я помогу кому-то.
Отправлено: 20.11.07 18:50. Заголовок: Сознавая свою ничтож..
Сознавая свою ничтожность в данном вопросе все-таки постараюсь ответить,хотя я глуп. Вопрос по поводу существования Бога никогда не решится на уровне каких-то научных доказательств.Этот вопрос решается на уровне сердца.(Ту же самую науку используют и верующие ученые и атеисты.И те и другие бывают замечательные ученые).А почему Бог не сделал себя очевидным для всех?Потому ,что всякая очевидность нарушает свободу личного выбора.(Например ,у нас на работе подчиненные когда видят начальника,когда знают что он проверит работу-то все работают,все правильные,но когда есть сомнения в том что работа проверится то тут уж каждый делает то что он из себя представляет). по пункту 1.Есть то что имеет начало,а есть что и не имеет.Те же материалисты-атеисты все равно предполагают что энергия и/или материя-вечны. по пункту 2.Это творчество.Созидание и творчество это проявление любви.Это одно из свойств Бога.Так же можно спросить для чего рисуют художники,пишут музыку музыканты--потому что это прекрасно.но это опять не обьяснимо научными терминами.Кто этого не пережил-тот и не прочувствовал,тому сложно обьяснить по пункту 3.Возраст планеты -не указан в Библии,а со времени сотворения человека -подсчитан по родословным-приблизительно.Для того и Библия и церковь чтобы познавать Бога,но тут нужен труд и подвиг ума и сердца,и как известно чистые сердцем Бога зрят.Именно зрят ,а не догадываются.Но от недостойных он скрыт.В этой жизни и определяется человек. пункт 4.Много литературы где все это сказано.От себя лишь-тут надо немного постараться и почитать. пункт 5.Почему же нет упоминания--есть и причем много.Зачем другие миры?Тот же наш сотворенный мир.Они так же были созданны.Но вымерли.Почему?Это ДвЧ лучше меня обьяснит(второй закон термодинамики-увеличение беспорядка).Все сотворенное стремится к беспорядку если не будет энергии из вне поддерживающий этот порядок.Зачем Бог это допускает?-это не наша компетенция.Да и после Второго Пришествия все равно все будет новое.
Вот этот момент кажется мне самым непонятным. Бог обладает детородными функциями? Вот как. Тогда зачем было создание Адама, если хватило бы и одной Евы? История о непорочном зачатии мне конечно известна, но все равно - это ведь можно приравнять к детородным функциям.
И навел Господь Бог на человека крепкий сон; и, когда он уснул, взял одно из ребер его, и закрыл то место плотью. И создал Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку. ” (Быт. 2, 21 - 22)
Что означает слово "привел"? Разве Господь не делал операцию тут же, при Адаме? Может быть, создав Еву и зная, что Адам еще долго не проснется, Он ее куда-то уводил? Может быть, Он специально дал Адаму большую дозу снотворного? Очень подозрительно всё это!
"Когда люди стали умножаться на земле и родились у них дочери, тогда сыны Божьи увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали себе в жены, какую кто избрал. В то время были на земле исполины, особенно с того времени, как сыны божьи стали входить к дочерям человеческим и они стали рождать им. Это были сильные, издревле славные люди" (Быт. 6. 1-4)
Очень интересно. Почему-то не принято говорить, что у Бога были (впрочем, есть и сейчас, ведь они бессмертны!) взрослые дети, целая куча сыновей. И не какие-то розовенькие детишки-ангелочки, а рослые гвардейцы в расцвете сил с нормальными мужскими потребностями. Интересно, входят ли они и сейчас без стука к дочерям человеческим? Или земные девы стали менее красивыми?
Отправлено: 21.11.07 02:11. Заголовок: "И увидел Господ..
"И увидел Господь, что велико развращение человеков на земле и что мысли и помышления их были зло во всякое время. И раскаялся Господь, что создал человека на земле, и воскорбел в сердце Своем. И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков..." (Быт. 5. 6-7) .
И увидел Бог, что это нехорошо... Люди, хотя и общались с Ангелами, не научились от них хорошим манерам. Дело зашло настолько далеко, что потребовались кардинальные меры для искоренения повального зла. Тут я призадумался: а зачем вообще Бог создавал человека? Для чего Ему было это нужно? Создал Он такие красивые деревья и цветы, развел декоративных животных и птиц - это понятно, каждый стремится украсить и благоустроить свой быт. Тем более - Господь, с его неограниченными возможностями. Но зачем Ему понадобилось создавать новое, более чем странное и неприспособленное к жизни существо? Разве Он не предвидел, что от человеков он может ждать только неприятностей. Потом пришла разгадка. Я понял: Богу понадобились рабы. Потому что не может быть Господина без рабов. У всех остальных Богов рабов было в избытке. И только у Него - ни одной живой души с парой работящих рук. Следовало срочно заселять свежесозданный участок земли. И Господь создал людей, вдохнув в них душу живую. Но неблагодарные люди, размножившись, вышли из повиновения, свернули с раз навсегда начертанного пути. Красивые дочери их стали сбивать с пути панычей. Весь животный мир последовал дурному примеру. Так - прекрасно задуманный, спланированный и на скорую руку хорошо сотворенный - мир Божий стал напоминать огромный грязный бордель, похожий на творение Сатаны. Если бы Господь мыслил логически, Ему следовало бы, в первую очередь, строго покарать Ангелов. Слабые женщины, наказанные за Евин грех вечным влечением к мужикам, конечно же, не могли устоять перед прекрасными и учтивыми Сыновьями Божьими. Их земные мужья - те вообще заслуживали участия и жалости. Ведь им доставалась роль сторонних и безвольных свидетелей ангельских оргий. Но Ангелы, образно говоря, вышли сухими из воды.
Несколько непонятно, как вообще в голове Бога возникла идея Потопа. Всё можно было решить гораздо проще, без сооружения такого громоздкого и дорогостоящего водного аттракциона. Ведь в запасе у Господа - десятки вполне эффективных средств для быстрого и тихого уничтожения человечества. Взять хотя бы те же моровые язвы, различного рода порчи, проказу, огненные молнии, расплавленную смолу с неба и многие другие, не менее привлекательные, казни. Арсенал их у Господа достаточно велик. И пользуется Он ими в совершенстве. Что доказал неоднократно за годы своего существования. Библия очень смачно описывает, что ждет людей и целые народы (в том числе и народ избранный), если они разгневают Бога. Милосердный Господь Бог создал только двух людей, да и то - очень несовершенных. Уморил же, сжег, свергнул в преисподнюю, стер в порошок, замучил десятками способов - миллионы! И это только те, относительно немногие случаи, которые подробно зафиксированы в Святой Библии. Причем о древних, допотопных людях я уже не говорю. Потому что точное количество утонувших в Библии не указано. Может быть, их и не было так много миллионов, чтобы о них стоило сожалеть…
Отправлено: 21.11.07 02:12. Заголовок: " От человека до..
" От человека до скотов и гадов, и птиц небесных Я истреблю, ибо Я раскаялся, что сотворил их" (Быт. 6. 7) .
Больше всего в этой кошмарной истории жаль мне животных: гадов, птиц и даже, как ни странно, скотов. Ну чем же они-то провинились перед Господом? За что их-то уничтожать? Ангелы с ними, скорей всего, не грешили, никакого зла звери и птицы не помышляли. Ползали, летали, жевали, пресмыкались, плодились и размножались во славу Господа. И почему это, в конце концов, водные птицы и рыбы оказались в привилегированном положении? Кому - война, а кому - мать родна? Ведь даже Бог не смог бы их утопить. Некоторое количество чистых и нечистых пар Господь всё же решил законсервировать в ковчеге. Не дал себе труда сотворить их заново.
Предположим существование такого сверхсущества, могущего все, и для которого не существует законов физики, химии, биологии и пр. Но - возникает вопрос, как же он появился?
Если серьезно, то вот основной аргумент верующих:
Бог есть потому, что отрицание Бога есть отрицание Причины. Бог - единственная Причина всего.
Вопрос: Если Бог Причина, то что же является Причиной Причины?
Ответ: Это не коррректный вопрос.Причина на то и причина ,что у неё не может и не должно быть причин. Причины только у следтвий бывают.
Определим множество М так, если х существует, то х принадлежит М. Вы утверждаете, что у всего есть причина, тогда что является причиной М? очевидно если у М существует причина, то по определению она принадлежит М. Что мешает быть вселенной причиной самой себе, т.е. как с Богом так и без Бога одно и тоже.
Можно просто принять как аксиому вселенная, материя и т.д. существовали всегда и будут существовать всегда.
Ответ: Иными словами - принять на веру? Принимайте если желаете. У вас - своя вера, у меня - своя.
Не я, а Вы пытаетесь доказать существование Бога. Тем более я не утверждаю, что вселенная, материя и т.д. существовали всегда и будут существовать всегда, это лишь мое допущение, которое опровергает Ваше доказательство.
По-моему, принципиально ни доказать ни опровергнуть существование бога нельзя, как нельзя ни доказать ни опровергнуть существование Шмакозябрика. Но всегда можно опровергнуть доказательство его существования, чем я и занимаюсь.
Да, как это ни странно, но вопреки всем сомнениям, которые я привел в первых пяти пунктах, я в Бога верю. Внутренний спор с самим собой - вот чем я сейчас занимаюсь. Буду рад, если кто-то поможет мне разобраться. Буду рад, если я помогу кому-то.
Пониамю тебя. Может ты боишься признаться, что не веришь, так сказать веришь "на всякий случай", а то вдруг Бог накажет, превратит в жабу?
Cheburatino пишет:
цитата:
2. Допустим, что Бог существует, хотя пункт 1 дает мне немало сомнений. Тогда возникает вопрос 2: зачем ему было создавать человека?
Вот на этот вопрос я еще ни разу не слышал вразумительного ответа. Наверное от скуки, создал подопытных людей и наблюдает за ними (безусловно предоставив свободу выбора), как человек поместив в террариум удава, и мышей (также предоставив им свободу выбора) наблюдает, чтоже будет дальше...
Существование Иисуса насколько я понимаю доказано. Да, был такой человек, якобы сохранились документы, подтверждающие это. Но опять же, кем он был - простым сумасшедшим философом или действительно сверхчеловеком - недоказуемый факт.
Распятие должно состояться в пятницу, что оно должно быть задержано как можно дольше — почти до полудня пятницы... Способ, которым евреи обычно распинали людей, был очень мучительным, мучительным в том смысле, что проходило иногда двадцать четыре часа, прежде чем человек умирал.
Это был очень грубый метод: пригвоздить человека к столбу. Кровь сочилась капля за каплей, это требует времени.
Вечером, когда солнце садится, он еще не будет мертв; он пробыл на кресте только шесть часов. Никто не умирал на еврейском кресте за шесть часов. Двадцать четыре часа, тридцать шесть часов, сорок во-семь часов, даже шестьдесят часов нужно было людям, чтобы умереть. Какая же была стратегия? Из-за праздника суб-боты евреи прекращают всякую работу; в праздник нельзя делать никакой работы. И тело Иисуса должны были снять с креста через шесть часов, поскольку солнце садится; все работы прекращаются. Поэтому он был еще жив; он просто потерял немного крови. Он никогда не умирал на кресте.
Иисуса снимают с креста, кладут в пещеру с большим камнем в качестве двери так, чтобы он не мог убежать, — ведь люди, снявшие его с креста, прекрасно знали, что он жив. Даже в Библии сообщается, что один из солдат ткнул его мечом в бок, и потекла кровь. Из мертвого человека кровь не течет; он удостоверился, что Иисус жив. И ночью его унесли оттуда. Теперь дверь пещеры будет открыта только в понедельник утром — и пещера была найдена пустой.
Он дожил до ста двадцати лет в Кашмире. Так что вопрос о воскресении не стоит, поскольку, прежде всего, не со-стоялось распятие. А в Кашмире есть могила Иисуса — рядом с могилой Моисея. Ни один хри-стианин не беспокоится о том, что эта могила подвергает опасности веру в воскресение. На могиле ясно написано — конечно, не имя Иисус указано там, поскольку Иисус — это греческий перевод имени Йошуа; его настоящее имя было Йошуа, — что «Йошуа пришел сюда, прожил здесь до зрелого возраста в сто двадцать лет, умер здесь». Деревня, где находятся эти могилы, называется Пахалгам; это означает «Деревня пастуха». Но он хранил молчание. Только один ученик, Фома, последовал за ним туда; он был его самым любимым учени-ком. Он послал Фому на юг Индии, в противоположную от Кашмира часть страны. И вы будете удивлены, узнав, что индийское христианство — старейшее, христианство в мире.
Отправлено: 21.11.07 02:44. Заголовок: enko Не богохульству..
enko Не богохульствуй.
Пред Господом Богом не все равны. Человек - это Человек, твари - это твари. Вроде бы нигде упоминания о том, что у животных тварей есть какой-то особенный удел сровни человеческому нет (или есть? тогда в пятидесятитысячный раз прошу прощения).
Ты говоришь, что Бог сотворил двух, ты не прав - Бог сотворил все человечество. Если бы он сотворил двух смертных без функции размножения, то грош цена такому творению. Размножение - вот самая главная и прекрасная функция, которую Бог заложил в человека. Бог не хотел уничтожить человечество, если бы хотел, то уничтожил. Но он дал шанс человечеству исправиться. За этим и был устроен водный потоп. В нем шанс выжить был минимальный, но он был. И Бог это конечно предусмотрел. Иначе он не был бы Богом.
Твоя теория, что Богу нужны были рабы - мягко говоря не совсем удачна. Зачем всемогущему рабы? Развлечься Бог хотел, реализовать себя перед самим собой, вот и выдумал человека. Кстати, стремление с самоутверждению - это пожалуй главная движущая сила во всех человеческих деяниях. От Бога это и было заложено. Вот ты, например, пишешь шахматную программу. Зачем? Ведь это ну никак не спасет человечество, и других высоких целей это достигнуть не поможет, но ты поставил перед собой цель - возьму и напишу, мне это под силу. Вот теперь написал - и твои амбиции оказались удовлетворенными. Думаю, нечто подобное двигало и Богом. "А слабо ли мне создать нечто такое" - подумал Бог, "что способно было бы мыслить, любить, ненавидеть, уважать, презирать, и самое главное - размножаться". "Нет, не слабо", - сказал сам себе Бог, - "ведь я же всемогущ". Вот и создал. Пришлось, конечно, помучаться. Да и не все предусмотрел. Творение оказалось уж больно капризным и своенравным. Не этого хотел Бог. Но переделывать уже не было никакого желания. Вот и решил оставить все как есть.
Вот, что я и говорю. Обычным человеком мог быть Иисус - Йешуа. И скорее всего был. Незачем было Богу спустя столько времени спускаться на Землю, каким-то странным способом зачать ребенка, и потом уйти обратно на небеса, оставив за собой религию. Зачем Богу нужно, чтобы в него верили? Этого не могу понять.
Человекообразными обезьянами называют шимпанзе, карликового шимпанзе (бонобо), гориллу и орангутана. Как и человек, они относятся к большому зоологическому ряду приматов, или высших животных. Из всех представителей животного мира своим телосложением и поведением они больше всего похожи на людей. Многие скрытые от глаз особенности, например группы крови или структура генов, также совпадают с нашими.
Человекообразные обезьяны живут в тропиках Африки и Азии. Их виды различаются образом жизни и местом обитания. Шимпанзе, в том числе и карликовые, живут на деревьях и на земле.
Шимпанзе обитают в африканских лесах почти всех типов, а также в открытых саваннах, однако бонобо можно встретить лишь во влажных тропических лесах бассейна Конго. Два подвида гориллы – западная береговая, или равнинная, и восточная равнинная – предпочитают влажные тропические леса Африки, а горная горилла – леса с умеренным климатом. Гориллы очень массивны и не часто забираются на деревья, проводя почти все время на земле. Живут они семейными группами, количество членов которых постоянно меняется. Орангутаны, напротив, чаще всего – одиночки. Они обитают во влажных и болотистых лесах островов Суматры и Калимантана, отлично лазят по деревьям, медленно, но ловко перебираются с ветки на ветку, повисая на несоразмерно длинных, доходящих до лодыжек руках.
Все человекообразные обезьяны могут хотя бы иногда вставать на ноги, тогда их ловкие руки оказываются свободными. Человекообразные обезьяны всех видов – существа очень смышленые и более или менее часто пользуются различными предметами как орудиями, чего не умеют никакие другие животные. У них очень развита мимика, во многом напоминающая человеческую.
Интеллект.
Когда исследователи поставили в клетку к гиббону зеркало, произошло неожиданное. Обезьяна с интересом приблизилась к нему, увидела свое отражение и, громко вереща, отбежала в угол. Затем схватила зеркало и стала швырять его из стороны в сторону. Нет никакого сомнения: она не узнала себя и, скорее всего, подумала, что какой-то другой гиббон намерен ей сделать что-то плохое. Похожим образом ведут себя в этой ситуации и другие животные.
Лишь человекообразные обезьяны, оказавшись перед зеркалом, поступают как разумные существа. Это подтвердил и опыт с орангутанихой Сумой. Сначала она тоже испугалась своего отражения в зеркале. Затем стала корчить рожицы, закрывать руками глаза, подглядывая в щелки между пальцами. Встав на голову, она внимательно изучала в зеркале перевернутый мир. Во время еды Сума прилепила к щеке кожицу помидора. Когда она увидела себя в зеркале, то дотронулась до кожицы пальцем и стряхнула ее. Это однозначно доказывало, что Сума узнала себя в зеркале, а это высокое интеллектуальное достижение для животного.
Лемуры и низшие обезьяны не способны отождествить себя с отражением в зеркале. Это по силам (а точнее, по уму) лишь человекообразным обезьянам, но и они отличаются умственными способностями: шимпанзе нужен в среднем один день, чтобы начать узнавать себя, орангутанам – 3 дня, а гориллам – 5 дней. Высокую степень интеллекта человекообразных обезьян доказывают и другие опыты.
Однажды им показали лакомство, которое было подвешено так высоко между деревьями, что обезьяны не могли просто залезть туда и достать его. Перед ними также положили несколько кубов разной величины. Обезьяны быстро сообразили, что, ставя кубы друг на друга, можно построить из них башню, влезть наверх и таким образом добраться до желанной еды. Следует добавить, что, возводя башню, обезьяны в основание клали самые большие кубы, а на верхушку – самые маленькие.
Они решают и более сложные задачи: например, вскрывают ящик отверткой, достают из него ключ, открывают им другой ящик, где в конце концов и находят вознаграждение. Впрочем, нередко животные ставят в тупик исследователей, предлагая специфические «обезьяньи» способы решения задач, до которых не мог бы додуматься человек. Например, вместо того, чтобы городить башню из кубов, какая-нибудь обезьяна будет сбивать лакомство, бросая в него палку, или, раскачавшись на веревке, пролетит несколько метров в своей награде.
В любом случае, человекообразные обезьяны всегда обдумывают задачу и находят решение, а порой и не одно. Такой образ действия ученые расценивают как доказательство достаточно развитого интеллекта.
Язык.
Люди издавна мечтали о возможности говорить с животными. Поэтому снова и снова они пытались научить пойманных детенышей человекообразных обезьян речи. Но успеха никто не добился. Обезьянам никогда не удавалось произнести ничего, кроме отдельных невнятных слов, и, уж конечно, их словарный запас не шел ни в какое сравнение со словарным запасом говорящих попугаев.
Во рту и полости зева человекообразных обезьян отсутствуют некоторые звукообразующие элементы органов, которые соответствуют органам речи человека. По этой причине они не могут развить навыки произношения тонко модулированных звуков. Свои эмоции они не могут развить навыки произношения тонко модулированных звуков. Свои эмоции они выражают по-разному (всего эти обезьяны издают не больше 30 видов звуков): испуг или угрозу – резкими, пронзительными криками, страстное желание – пыхтением, призыв к вниманию – звуком «э-э-э», недовольство – брюзжанием и радость – визгом. Обезьяна узнает о настроении другого животного и перенимает его навыки, наблюдая за ним. Мимика, жесты, осанка – вот средства, с помощью которых человекообразные обезьяны передают друг другу существенную информацию. А потому исследователи попытались «заговорить» с обезьянами на языке жестов, которыми пользуются для общения между собой глухонемые люди. Спустя короткое время молодые обезьяны выучили целый ряд знаков, и с ними можно было уже вести настоящие беседы.
Профессор Аллан Гарднер говорит четырехлетней шимпанзе Уошо на языке глухонемых: «Пожалуйста – дай – мне - газету». Прежде чем выполнить приказ, обезьяна отвечает: «Пожалуйста – дай – мне - яблоко». То есть она заранее просит вознаграждение, но после этого делает именно то, что от нее требуют.
Чуть позже Гарднер просит: «Пожалуйста – дай – мне - холодильник». Задача, невыполнимая даже для очень сильной обезьяны. Что делает Уошо? Она, ухмыляясь, отвечает жестом: «Ты странный» - и не трогается с места.
Восприятие прекрасного.
Если дать обезьянам бумагу, краски и кисть, то большинство из них тотчас с огромным воодушевлением примутся рисовать. При этом обезьяны действуют очень аккуратно. Рисуя, они редко залезают за край листа, довольно искусно делят плоскость бумаги на части. Возникают картины, довольно сильно напоминающие произведения современного абстрактного искусства.
Неоднократно удавалось выставлять такие работы на художественных выставках, и никто и не догадывался, что авторами их были человекообразные обезьяны. Специалисты-искусствоведы вынесли следующий вердикт произведениям шимпанзе Конго: «Эти композиции выделяются поразительным ритмом, исполнены динамики и гармонии и по форме, и по колориту».
Человекообразные обезьяны охотно рисуют, не требуя за это обычного в других опытах вознаграждения. Они сами знают, завершена картина или нет, и категорически отказываются продолжать законченную, на их взгляд, работу, даже если их настойчиво просят об этом. Они словно настаивают, что малейший штрих испортит картину. Если же в разгар творческого процесса отобрать у обезьян кисточку или бумагу, они откровенно злятся.
Исследователи поведения животных считают, что у обезьян есть эстетическое чувство, правда, в зачаточном виде. Наблюдая за шимпанзе, жившими на воле, в тропическом лесу, они видели, как во время заката обезьяны сидели на опушке поляны и, захваченные этим зрелищем, всматривались в вечернее зарево. Кроме того, многие человекообразные обезьяны в качестве украшения любят повесить себе на шею лиану.
Отправлено: 21.11.07 03:06. Заголовок: enko Есть такой вид ..
enko Есть такой вид людей - графоманы, те кто любит много писать, пусть не всегда к месту. Я вот смотрю здесь разивается модернизация типа - копипастоманы...
Скажи, к чему ты приводишь эти выдержки из каких-то непонятных журналов и даже не даешь ссылку на первоисточник?
Отправлено: 21.11.07 03:44. Заголовок: Я категорически не с..
Я категорически не согласен рассматривать любовь как научную категорию (инструмент эволюции). Врать не буду - читал статью по диагонали, но смысл ясен даже по названия. Любовь - это дар Божий. Она необязательна для эволюции. Для эволюции достаточно то, что человек обладает ярковыраженной способностью к самообучению, которой почти нет у других животных. Но любовь-то с какого боку в эволюции-то? Домышлизмы все это, не поверил...
Отправлено: 21.11.07 03:58. Заголовок: Перечитал статью. Ст..
Перечитал статью. Странная она какая-то. Причем тут, спрашивается, эволюция. Дарвин вообще не то имел в виду. Доказывал, что любовь - это то, что присуще не только человеку. А человек с его предрассудками просто сделал любовь гораздо более сложным чувством. Ну так и есть, можно согласиться... Эволюция причем? Енко, не молчи!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
*
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума